2007 TOM 网络·娱乐·英雄会造型由全程提供

主持人姜晖：聆听音乐，分享娱乐，娱乐我先行，天天好心情，大家好，欢迎继续收看我们的访谈依然是2007网络娱乐英雄会系列访谈，关于音乐的部分。今天讨论的议题华山论剑的主题网络歌曲的出现是利大于弊，还是弊大于利。今天讨论最讨厌和最喜欢的网络歌曲，今天请到两组嘉宾，一组就是当红不让的夹子道组合。

小其：大家好，我是夹子道小其。

小宇：大家好，我是小宇。

主持人姜晖：美女总是《香水有毒》，红遍大江南北的胡杨林。

胡杨林：大家好，我是胡杨林。

主持人姜晖：两组嘉宾最近都出了自己新作品。胡杨林介绍一下你的新作品是什么？

胡杨林：最新的专辑《我们的故事》。第一张专辑大家知道是《有故事的女人》这次延续上一张的主题，主打歌我看到不管是TOM网，还是其他一些相关的音乐网站都有我音乐的视听，像《留住冬天》，还有《空房间》。

主持人姜晖：有广东话版的《香水有毒》。

胡杨林：第一次尝试广东话的歌曲，这次在广东做的首发，并且这个月已经卖断货了。

主持人姜晖：网络歌曲大行其道的环境下真的很不容易。

胡杨林：我们可以看得到上面有我的宣传画，一张用MP3无法取代的唱片，网络上哪怕可以荡下这个歌，但是和唱片上无法相比的。

主持人姜晖：按照这个说法那肯定是利大于弊了。

胡杨林：我的唱片公司已经持了这样的观点了。

主持人姜晖：夹子道跟大家介绍一下，最近新的专辑叫什么？

小宇：最近刚刚发了新的EP《别在寂寞时说爱我》这首歌可能跟《死心塌地》相比会内敛一点。

主持人姜晖：好多人一听《死心塌地》四个字，反映不到是哪首歌。你们副歌最经典那一句可以现场清唱一下吗？

小宇：大家都知道。

（夹子道现场演唱《死心塌地》）

主持人姜晖：哇，好棒。

胡杨林：很好听。他们唱合音的时候特别好听。

小宇：谢谢，

主持人姜晖：很多合辑应该把你们俩人音乐放在一起，《香水有毒》和《死心塌地》。

小其：其实有一首歌是经过广东粤剧。

主持人姜晖：第一张专辑里面。EP当中收录几首歌？

小宇：这张EP只是一个单曲碟，只有一首新歌《别在寂寞时说爱我》，不发行。

主持人姜晖：这首歌之前出的是《死心塌地》，红得一塌糊涂。在网上引起了轩然大波。今天议题是网络歌曲出现是利大于弊，还是弊大于利。先界定一下网络歌曲的概念。不知道夹子道怎么理解网络歌曲？

小其：网络歌曲早几年已经接触了，两三年开始大行其道，刚开始网络歌曲声音比较低，各种参差不齐的不能歌曲都可以往上面发，然后可以让很多人听到。所以这里面的水平也是参差不齐的。有的作品是很好，大部分作品我觉得不是很完美。

主持人姜晖：好坏不齐。

小其：对。

主持人姜晖：你们所说的网络歌曲概念是一个很大的范畴吗？所有在网上能够传播，把网络作为视听载体的歌都叫网络歌曲。

小宇：网络歌曲本质上没有经过精心的制作，没有确定的版权归属。然后就是一个不太正规的渠道，在网络上流传的一些歌曲。

主持人姜晖：你们《死心塌地》是CD当中一首歌，这首歌在网络红的，你觉得这首歌算不算是网络歌曲。

小宇：严格来说不算，先通过正规渠道，先面世，然后才在网络上流传开来的。

小其：制作方面也是经过正式制作，因为有很多人参与，香港的像张学友(最新动态、个人档案、FLASHMV专辑)御用制作人欧丁玉都有参与制作。

主持人姜晖：到底是利大于弊，还是弊大于利，你们要不要亮一下自己的观点。

小宇：很多网络歌曲毕竟借助网络让很多人听到了，也是利用网络提高知名度，没有办法界定利大于弊，还是弊大于利，我觉得利弊都有。

主持人姜晖：胡杨林的观点就是弊大于利了。

胡杨林：从目前来讲，会造成很多的纠纷。我们宏观看这个东西，确实对音乐市场造成了一些冲击，并且一些恶性东西，从现在呈现出来的恶性东西好像比较多，为什么会出现后来会有网络歌手这样的说法。当然也包括我本人在内，很多人对这种提法首先是不认同的。正因为这样的歌曲出现导致大家把歌手分了这样的类型，其实这种类型，有一些不科学存在。就像刚才底下聊天的时候就说不能通过传播媒介去界定人或者歌曲。

主持人姜晖：网络歌手或者网络音乐。

胡杨林：为什么说弊大于利，因为就像他们两位讲的良莠不齐情况出现的原因，最大的问题就是东西多了，自然就会出现这样的问题，网络平台开放，毫无疑问，当然交流的人多了，大家也是一个自由的、开放的状态。所以就会涌现出很多这种像他们所说的。这样就会对一些其实进行这很健康，很良性这种音乐创作的人，就会发现说“我在这样一个集体里面怎么反而我显得好像被抛弃了，好像没有竞争力了”。因为大家这种素质，水平不想当情况下，选择余地就会变得没有一个很明确的标准，就东一下，西一下，最后出现很混乱的状态。所以现在做音乐的态度，好像也变得很模糊，网络上有很大流量的可能，还是你反而是曲高和寡的东西是最好的。就会出现创作上没有方向感。

小其：其实我很同意胡杨林的说法，弊大于利，因为我们是受害者。因为我们有一首歌《别在寂寞时说爱我》就在网络上被人侵权。

主持人姜晖：出EP之前是不是已经把歌放在网上了。

小其：不知道谁放的，给朋友去听，就是盗用名称。

主持人姜晖：名字改了。改成“香水无毒”。

小其：歌名没改，但是演唱全部都改了。我们找到这个人了。

主持人姜晖：他想干什么？

小宇：想借助这首歌，自己觉得这首歌比较好听，这首歌还没有一定知名度，他就钻空子，经过他删改的部分超过我们的点击率，演唱，制作所有名字都改了。

主持人姜晖：把所有篇章重新录了一下。

小宇：就是我们两个人的。

胡杨林：等于是偷梁换柱。比较离谱的。

主持人姜晖：这个意义上说网络音乐就是弊大于利，最终怎么解决这个事情？

小其：公司在处理这件事，肯定要通过法律的途径。

主持人姜晖：你们做客TOM网站也是首度回应偷梁换柱这件事。监管不利，没办法控制。

胡杨林：我前年去东莞演出，别人跟我说胡小姐又来了，怎么感觉跟之前不一样，有一匹团伙专门在东莞城市做歌友会的演出，放我的声音，去唱环音，说是胡杨林。就一定到一定境界了，出现这个原因，可能还是因为最早《香水有毒》确实不可否认一点，而且那个时候是一个DEMO在网上就红了，因为中国那么大，哪怕是一个宣传期不可能选到每一个地方。有一些人这个时候，顶多在一些电视上看到你，更多通过网上的这种传播，有的人随便把我的名字写在自己照片底下，这种太多了。他们最后被东莞的公安局抓住了，特别可笑的，而且已经作案了很多次了。包括他们在歌友会上卖首饰，卖香水，卖一些化妆品，已经到这种程度了，而且说她长得比我漂亮也还可以，关键她长得比我难看，就太受不了了。（笑）

主持人姜晖：关键很多人没有见过胡杨林的卢山真面目。

胡杨林：有些人就会觉得胡杨林长成那样。

主持人姜晖：如果你们在词、曲，演唱者名字在网上被人换了以后，这种偷梁换柱还是可以按常理出牌，这个就有点太明目张胆了。

胡杨林：所以涉及到性质比较恶劣，所以公安部门已经采取了措施，但是对于我来讲这个损失已经造成了，也不可能索赔，因为艺人来讲最值钱其实是你的肖像。所以我…（笑）

主持人姜晖：我觉得今天两组嘉宾不愧是歌手，而且对网络歌曲走红对利弊问题看得比较深刻，利弊都是有的，还是看场合，看时间，看环境，到底是利大于弊，还是弊大于利。一开始你们公司出发点都是好的。比如一开始我记得《香水有毒》是一个小样，先放到网上来投石问路，看歌迷听完以后对这首歌前景怎么看的。

胡杨林：一开始好像成为这个行业内的佳话。我们老板不按常理出牌开发了一种新的音乐推广模式，后来又因为这样的音乐推广模式，造成了后期的隐患存在。

主持人姜晖：你们那首歌也是给朋友听，朋友传歌也是善意的。好音乐嘛，大家都听。

小其：网络这个东西监管真的不利，当时不是很清楚。

小宇：有人说已经发这首歌了，怎么词曲名字不是你们的，我们就很吃惊，那个时候去网上去看，那个点击率远远超过我们，这种损失对于我们也是没有办法弥补的。

主持人姜晖：那边人可能不分昼夜地贴歌。所以有一个问题关于网络歌曲兴起的原因是什么，可能是技术大众化了，没有门坎了。

胡杨林：现在这个年代信息很爆炸，光通过电视不可能了解那么多的。现在好多人你看办公也是随身带这笔记本电脑，大家离不开了。连我自己感觉有的时候离不开，但是你说这个东西只有你切身在这里面得到益处，或者得到害处，才有很实际的感受。

主持人姜晖：可不可以在今天议题上加一个前缀，传播的角度来看网络音乐的传播是利大于弊的。让你们音乐尽可能在不同的人在媒体上都听到。

胡杨林：对，我觉得有一个前提的话，可能我们今天整个议题的方向就又不一样了。

主持人姜晖：让音乐广而告之了。但是从模式上来说，我想问两组嘉宾。网络音乐的出现会不会对传统唱片销量打击，可不可以说弊大于利。

小其：一定的，肯定的。

主持人姜晖：你们怎么看待这个问题的。这是很矛盾的两面。

小宇：某一种音乐形式，新载体出现，就会预示着前一种载体会是一个牺牲品。一个即将消亡的载体，我觉得新的载体出现了，之前老的载体肯定会被淘汰掉，对他的冲击是致命性的。

主持人姜晖：对你们收入也是致命性的？

小宇：对。

胡杨林：但是我这一点倒是跟他们两个人不一样的看法。这次为什么说唱片会打出这样的词语，一张唱片无法取代MP3，这样说不是刻意和网络歌曲可以下载这个东西去较量，抗衡，你们说旧的载体已经被取代了，我的唱片不是作为一个音乐产品了，可能是一个收藏品，喜欢胡杨林的人要看什么呢？要看里面有胡杨林的文字，有她的图片，过若干年之后，几十年之后胡杨林不唱歌了，网络上虽然可以荡下来质量比较低的音乐，可是这个唱片是实实在在存在的东西，没有办法抹杀它的存在，那个时候才感觉他的可贵性。那个时候不是通过唱片去听歌了，而是作为我喜欢这个人很实际的收藏品，我觉得和我自己呆在一起。我记得我们中学的学经济学，人无我有，别人没有的时候我有，别人跟我一样好的时候，转型，就不跟你争这块蛋糕，如果你也转的时候，也只有打价格战了，经济规律就是这样了。我们做音乐的态度就是文艺其实可以和商业结合的。

主持人姜晖：网络出现以后，新的传播载体出现以后，造成了一个现象，所有的音乐传播上讲都是网络歌曲了。

胡杨林：对，好像都选择了网络上这样一个平台，现在大家更多都去关注网络上的排行榜，网络上的新歌搜索榜，成了一个新的风向标，但是不是一个唯一，可能是大家现在的首选，可是不是唯一。我们不能说网络这个平台真的这么好，或者怎么样，然后我们对唱片失去了信心，因为这种冲击确实存在，但是要重视它。

主持人姜晖：从宏观上来讲，这种出现利弊都有的。从品质上来说，可能在网络上视听的话，通过MP3下载的话，视听的音质不如听唱片，而且没有这种物理拥有的感觉，摸在手里有收藏的感觉。

胡杨林：对，我特别喜欢你说的物理拥有。